Het ego is een goddelijk geschenk

interview met de filmmaker, schrijver, psychotherapeut (etc, etc) Alejandro Jodorowsky

Interview eerder gepubliceerd in Nederland, Mexico (Excelsior) en Colombia (Number magazine)

Acteur, toneelschrijver, filmregisseur, componist, romanschrijver, dichter, schrijver van korte verhalen, striptekenaar, zen-discipel, goeroe, masseuse, psychotherapeut, Tarotmaster: maanlicht is een beschrijving die vaak een understatement is als het gaat om het definiëren van een carrière door Alejandro Jodorowsky (1930). En het meest merkwaardige is dat deze Chileense, al jaren in Parijs gevestigde, succesvol is geweest met praktisch alles wat hij heeft gedaan. Jodorowsky gaf het volgende exclusieve interview aan Excelsior in de stad Rotterdam, waar hij als eregast het Latin American Film and Literature Festival bijwoonde.

Meneer Jodorowsky, zou u uw uitgebreide artistieke werk kunnen omschrijven als een zoektocht naar uzelf?

Het was en is een zoektocht naar mezelf. Maar het gaat niet alleen om wie hij is, maar ook om wie hij zoekt.

En weet je wie je zoekt?

Ik heb mijn vermoedens (lacht). Ik onderzoek als een detective, maar ik ben er nog niet. En als ik er ooit achter zou komen, zou ik niets meer doen.

Heb je een voorkeur voor een artistiek genre?

Misschien is degene die ik het leukst vind de roman, omdat het sociaal het gemakkelijkst is; Je bent niet afhankelijk van partners of producenten. Maar in zekere zin is het ook het moeilijkst, omdat je enorm alleen staat voor een lege pagina.

Je hebt verschillende controversiële films geregisseerd. Tijdens het filmen van The Holy Mountain had hij zelfs ernstige problemen met de Mexicaanse autoriteiten. Wat is er gebeurd?

Ze wilden me vermoorden. Tweeduizend mensen marcheerden om mijn dood te willen, ze vergeleken me met de moordenaar Charles Manson. Ik had toestemming om te filmen voor de basiliek van Guadalupe, en er is een scène in de film waar soldaten worden gezien, terwijl een vrachtwagen vol met bloedige doden op straat voorbij komt. Met dat kleine plaatje zei ik alles over de moorden die daar waren gebeurd. Om het te filmen, moest je 50 mannen en vrouwen strippen en hun bloed met een penseel schilderen. We deden dit voor de basiliek van Guadalupe. Vervolgens stopten we ze in de vrachtwagen en filmden, maar later zeiden de kranten dat hij een zwarte mis had gemaakt in de basiliek van Guadalupe en de nationale maagd had aangevallen.

Wat er daarna gebeurde?

Er begon een grote vervolging. Ik heb zes maanden gefilmd door de politie. Ik ging bijvoorbeeld altijd naar de markt, altijd zonder toestemming, ik zette mijn scène op, fotografeerde en begon, voordat ze het gingen verbieden. Dus ik heb alles gefilmd.

Zijn cinematografisch werk heeft veel Fellini ..

Fellini heeft veel van mij (lacht). Nee, serieus, ik ontmoette Fellini omdat hij Heilig Bloed echt leuk vond , en hij nodigde me uit om hem te bezoeken toen hij La voce de la lunafilmde .Ik kwam bij een enorm veld waar slechts één lichtgevend teken was. Fellini zag me aankomen, opende zijn armen en zei:

– Jodorowsky! –

Dus opende ik mijn armen en zei:

– Vader! -, en we knuffelen. Maar toen we elkaar omhelsden viel er hevige regen en renden we allemaal weg om ons te verstoppen. Die twee woorden waren de hele ontmoeting met Fellini, maar het was belangrijk, want toen hij begon te sterven, liet hij in zijn testament achter dat ik een stripboek regisseerde dat hij had geschreven, genaamd The trip to Tulum , en plaatste me erin als een karakter.

Een verschil met de bioscoop van Fellini is dat er veel geweld in zijn films zit. Het bloed spuit …

Ik vind het gewoon geweldig … Ik kijk elke dag naar twee actiefilms in Hong Kong. Ik vind ze erg leuk, het is een artistiek geweld, exotisch, zonder grenzen. Mensen vliegen, het is pure magie.

Maar zoveel geweld, heeft het zin?

Geweld is essentieel voor kunst. Er is veel geweld in de wereld, maar mensen kunnen de wereld zelf niet aanvallen en daarom gaan ze naar de bioscoop en bekritiseren ze de gewelddadige inhoud van de films. Ze begrijpen niet dat filmgeweld een catharsis is van wereldgeweld en dat als kunst niet sterk is, het geen kunst is. En er is nog iets: geweld moet niet worden verward met de kracht van het universum.

Wat bedoelt u

Bevallen, sterven, eten, de geboorte van een ster, alles wat sterk is, het komt van een universele kracht, maar het is geen geweld.

Maar steken, in het echt of in een film, het is.

Er zijn veel vooroordelen tegen geweld. Het hangt allemaal af van hoe je ernaar kijkt. Chirurgie is puur geweld, maar als een chirurg niet sterk is, doet hij geen operatie. Mensen verwarren geweld met wat ze op tv zien, maar dat is kunst, ponsen in een film is bijna komisch.

Wat betekent geweld dan voor jou?

De dood van Lady Di is gewelddadig, vooral omdat het de achteruitgang van onze tijd illustreert. Een vulgaire vrouw heiligen is gewelddadig, net als de Golfoorlog, milieuvervuiling …

Maar als we teruggaan naar de bioscoop, zijn er veel films waarin geweld bijna op een gekke manier wordt gepresenteerd.

Er zijn zieke films, maar bijvoorbeeld Mad dogs en Once upon a time in China zijn geweldige kunstwerken. Het publiek moet ook kunstenaar zijn. Als kunst niet gewelddadig kan zijn, zouden we al het leven elimineren! Picasso, met zijn Guernica, El Greco, alles zou worden weggelaten. We zouden eindigen als priesters …

De Bijbel is ook niet zonder geweld.

We zouden inderdaad gecastreerde priesters worden, we zouden niets doen. Ik ben zoveel hypocrisie beu. Het eten van een Big Mac of een kip is veel gewelddadiger dan de film Casino de Scorsese. In de wereld is overal geweld en de bioscoop hekelt het! Cinema is een engelachtige kunst.

Een van zijn laatste romans, Where a bird sings best , die in Spanje door Seix Barral is bewerkt, is de sage van zijn eigen joodse familie, van de Sefardische periode in Spanje tot het begin van de 20e eeuw. Waarom heb je het geschreven?

Het belangrijkste doel was om het verhaal van mijn familie tot een mythe te maken. Het was een remedie voor mij, op zoek naar waarden en problemen in de stamboom. Het heeft me geholpen om een ​​ander gezichtspunt te krijgen.

Maar jijzelf, op 23-jarige leeftijd, hakte de boom om, verbrandde al je familiefoto’s en verliet je thuisland.

Ja, daarom wilde ik de familie terughalen. Ik hakte de boom om en het deed me niets. In elke stamboom is alles, ellende, problemen, charmes, maar het dient om zichzelf beter te begrijpen. Je moet er dus voor zorgen en het terug krijgen.

In de roman zijn er leeuwen die Hebreeuws spreken, en witte vlinders komen uit het sperma van zijn grootvader, waar is de grens tussen realiteit en fictie?

Vond je het niet geweldig? Het is een realiteit vermengd met fictie, maar dat is allemaal mijn realiteit. Mijn leugens zijn mijn waarheden, jouw leugens zijn jouw waarheden.

En de aflevering waarin je oom tijdens een overstroming in een houten kast klimt om zichzelf te redden en onder het gewicht van de volumes van de Talmud zinkt?

Het is echt gebeurd. Hij klom in de kast en zonk. Er is een zekere vloek op mijn familie.

Komen de personages, waarvan sommige erg opvallend zijn, zoals oma Teresa, overeen met die in uw stamboom?

Alles valt samen. Ik had het geluk heel ver te gaan, tot de Sefardische periode. Mijn vader leeft, hij is 92 jaar oud, hij heeft me veel informatie gegeven over mijn familie. En bovendien kun je altijd met Mormonen praten, zij hebben ’s werelds grootste database.

Kun je de roman beschouwen als een eerbetoon aan je familie?

Een eerbetoon … Er zijn hoeren, communisten, dieven, het is niet typisch voor een eerbetoon. Het is meer de mythische verheerlijking van een familieportret.

Een interpretatie zou kunnen zijn dat een man zonder land of religie zijn stamboom zou moeten gebruiken.

Ja, zonder dat is er niets. Het enige thuisland van een nomade zijn haar schoenen. Dat is precies waarom mijn grootvader, die niets anders had, schoenmaker werd.

Je hebt veel ‘volgers’, die jou omschrijven als ‘begaafd’. Beschouw je jezelf zo?

Maar hoe wil je dat ik goed over mezelf spreek?

Bescheidenheid terzijde, als je er van een afstand naar kijkt, wat denk je dan?

Nou, dan moet ik zeggen dat ik op een bepaalde manier begaafd zou zijn, aangezien ik veel meer doe dan de meeste mensen. Ik werk momenteel aan 20 boeken tegelijk: romans, strips, therapieboeken, filmscripts, ik doe zen, ik lees de tarot. In dat opzicht zou ik zeggen dat ik anders ben.

Slaap je ooit

Zes of zeven uur per dag en ik heb veel dromen. Maar ik doe nog meer dingen, ik heb een massageschool, een psychoanalyseschool, ik heb kinderen en ik begin een nieuwe relatie (lacht).

Waarom zo’n hectische activiteit?

De vrucht van dat alles is dat ik nu een beetje van mezelf hou. Het heeft me veel gekost, maar ik hou al een beetje van mezelf.

Waar bestaan ​​uw therapieën uit?

Ik doe alles. In Parijs geef ik elke woensdag om 21:00 uur een gratis groepsgesprek in een café. Er kwamen ongeveer dertig mensen, ik las de Tarot en we keken naar de stamboom. Daarnaast doe ik ‘psychomagia’, ik heb een boek geschreven met dezelfde titel, dat goed bekend is in Italië. Ik was onlangs op een congres van psychiaters in Bilbao en ik genas in tien dagen een autistisch persoon die ze hadden meegebracht.

In slechts tien dagen?

Ja, ik heb alles gedaan. Ik gaf hem een ​​lijst met woorden die hij niet kende en zei dat hij ze met verf op de huid van zijn lichaam moest schrijven. Daarna bewoog ik met mijn lichaam tegen het zijne, ik had verfvlekken op mijn kleding en uiteindelijk stopte ik mijn vingers in zijn gehemelte en bracht het verdriet naar voren.

Gewoon zo?

Het resultaat was indrukwekkend. Ik had 170 psychiaters als getuigen.

In de jaren 70 werd je al beschouwd als een ‘goeroe’. Zelfs John Lennon kwam naar je toe.

Ik voel me geen goeroe, maar om de een of andere reden ben ik altijd zo beschouwd.

Wat is je geheim?

Ik ontdekte dat ik van de mensheid hield en een vreemd gevoel kreeg: tevreden met wat de ander heeft. Sindsdien is al mijn werk gewijd aan het helpen van de mensheid, niet om het te veranderen, maar om het te helpen veranderen.

Waar bestaat dit werk uit?

Elke activiteit moet diep gaan, inclusief koffie drinken met iemand. Er zijn drie soorten mensen: de eenvoudigste spreekt alleen over zichzelf, de tussenpersoon spreekt ook over actuele onderwerpen, zoals Lady Di, en de derde gaat over diepgaande zaken. Ik probeer mensen naar een nog dieper niveau te brengen.

Zoals het doet?

Er zijn enkele fundamentele vragen. Wie je bent? Of ben je wat anderen willen? Hoe hou je van wat wil je? Wat heb je nodig? De synthese van dit alles is: weet jij hoe je moet leven? Het antwoord doet er niet zoveel toe, het gaat erom naar het antwoord te zoeken. Natuurlijk zit ik niet aan een tafel en zeg – Wie ben jij? Ik doe het op een subtielere manier. Hoe dan ook, ik probeer mensen zover te krijgen dat ze zichzelf gaan veranderen.

Het idee dat we niemand anders dan onszelf kunnen veranderen, werd ook uitgedrukt door de Indiase denker Krishnamurti.

Het heeft iets gemeen. Ik ontmoette hem, hij leek een vrije, eerlijke man. Maar als je dieper op zijn ideeën ingaat, blijkt dat er weinig hoop is. Het is een beetje frustrerend, zelfverloochend, zoals ze ook in het boeddhisme doen. Veel van degenen die zeggen dat er geen ‘ik’ is, beginnen het ego te beledigen, maar het ego is een goddelijke gave. We zijn een uniek bewustzijn en we moeten ervoor zorgen.

Met het oog op wat er na de dood is?

Er is een andere dimensie, het ego is de bijdrage aan de goddelijke dimensie. Ik geloof dat we de komende eeuwen veel meer wetenschap en onze manier van leven zullen ontwikkelen. Misschien zullen we ooit dat goddelijke niveau bereiken.